На память

[tokyo]

В новом ЗВшном каноне есть транссексуалы, и они (по меньшей мере у части населения) не вызывает никакого баттхерта. [x]

@темы: Star Wars: New Canon, Star Wars

Comments

[Pani Mauser]

А чего бы батхерт вызывался, с их технологиями-то? Если Оби-Ван в Хардина за несколько секунд превратился, включая смену голоса, то и смена пола наверняка проходит так же быстро и бесследно. Так что если не знать, что операция была, то вряд ли что-то выдаст. Короче, кого угодно можно спокойно хедканонить трансом без проблем с обоснуем.


Не говоря уже о том, что в новом каноне гомофобия отсутствует в принципе, даже в Империи всем пофиг, кто с кем спит. Так что поводов для паники в духе "обманули" и "не гей ли я, если мне транс-женщина понравилась?" тоже нет.

Какой-то религии в духе христианства, где по мнению некоторых смена данного богом тела - грех, тоже не замечено. В Республике джедаизм как госрелигия существует, в империи поклоняются императору, которого этот вопрос вряд волновал.

Так что тут больше проблема авторов и аудитории, а не канона))

[V-Z]

В Республике джедаизм как госрелигия существует, в империи поклоняются императору, которого этот вопрос вряд волновал.
Хм, а разве было? Именно поклонение Императору, он же не Вишейт.
Или я чего про новый канон не знаю.

[Pani Mauser]

V-Z, в какой-то из книжек было восклицание "thanks the Emperor", в контексте нашего "слава Богу", из чего я сделала вывод, что как минимум некоторые жители империи видели его чем-то сродни божеству.

К тому же, никаких других религий в Империи не замечено. В имперских академиях студентам даже запрещалось практиковать культы родных планет. Так что не удивительно, если люди, нуждающиеся в религии, стали верить в Императора.

[Анастасия Гарде]

В имперских академиях студентам даже запрещалось практиковать культы родных планет. Так что не удивительно, если люди, нуждающиеся в религии, стали верить в Императора.

Очень интересно!
А разборок из-за столкновения религий у них не наблюдалось?

[Pani Mauser]

Анастасия Гарде, разборки на религиозной (а также социальной, классовой или кастовой) почве были запрещены. Не, на личном уровне некоторые коренные корусаницы имели ментальность в духе 'понаехали тут', но это никак не мешало 'понаехавшим' становиться офицерами и даже моффами.

В Lost Stars это было одним из благ Империи для дальних планет, когда у детей, принадлежащих к разным общинам был одинаковый шанс на карьеру, хотя на самой планете расслоение было настолько сильным, что родители главгероев в одном поле бы срать не сели. Хотя за годы Империи и там это расслоение стерлось.

Для Империи имела значение только разница человек/элиен. Для элиенов даже в смешанных и родных мирах был 'стеклянный потолок', за редкими ислючениями, когда выдающиеся способности решали. Инквизиторы были элиенами, были сенаторы от имперских элиенских планет (не то, чтобы они что-то решали, конечно). Ну и личный рогатый друг Палпатина, конечно. Больше я элиенов на высоких постах/в армии и не помню. Даже после гибели Звезд Смерти в армию набирались жопорукие люди, а не талантливые элиены.

Агент Каллус на одном из концептов был чиссом, но в финальной версии он все же человек. Подозреваю, у них есть планы на реконанизацию Трауна, и именно он станет особой снежинкой и редким исключением из правил, и чисс-Каллус испортил бы всю идею.

Пока что ни в одной из книг/комиксов нового канона я в военных-элиенов или кадетов-элиенов не видела. Только сенаторы, инквизиторы и гранд-визирь. А для людей все дороги открыты, лишь бы был верен Империи и имел хоть какие-нибудь таланты.

[V-Z]

Pani Mauser, а, понятно. Личное мнение - это отдельное дело, я именно в государственных масштабах такого не помнил. С Республикой, впрочем, то же самое - по памятным мне материалам Сила в ранг божества возведена не была.

Мне вот всегда было интересно, кстати, наличествовало ли более мягкое отношение к тем экзотам, которых от людей отличить сложно, и которые даже потомство с людьми могут иметь. Или же, напротив, куда более жесткое.

[Анастасия Гарде]

Pani Mauser, спасибо за познавательный ответ

[Pani Mauser]

V-Z, Сила в ранг божества - нет, конечно. Но вот у Ордена Джедаев все признаки госрелигии. Даже если не официально, то де-факто. Мне лично орден Тамплиеров напоминает во многом. Интересно, это у авторов намеряно так, или просто ноосферой навеяло?

Мне вот всегда было интересно, кстати, наличествовало ли более мягкое отношение к тем экзотам, которых от людей отличить сложно, и которые даже потомство с людьми могут иметь. Или же, напротив, куда более жесткое.

Вот этого ни разу не встречала, если честно. А ведт интересный вопрос!

Анастасия Гарде, пожалуйста)

[V-Z]

Pani Mauser, внутри Ордена - вероятно, хотя сами рыцари зачастую придерживались очень разных взглядов на Силу и ее роль в Галактике. Те, кто к Ордену не принадлежали, как мне кажется, вообще над этим не задумывались обычно.

Вот этого ни разу не встречала, если честно. А ведт интересный вопрос!
О чем и речь. При этом такие вполне могли себе и в Имперской Гвардии оказаться - глаз и волос под шлемом все равно не видно, а польза есть.

[Pani Mauser]

V-Z, внутри Ордена - вероятно

Я вообще о вещах, как о тестировании всех новорожденных в Республике на уровень мидихлориан в крови и эксклюзивный доступ джедаев к этой информации. Я о том, что джедаи, несмотря на то, что провозглашают себя монашеским орденом, активно участвуют в политической и военной жизни Республики. Я о том, что джедаи имели полное право вмешиваться в полицейские дела и производить аресты. Я о том, что у них было неипическое финансирование без особой отчетности.

Не забываем, Дуку от имено Совета Джедаев армию клонов заказывал, и для этого даже одобрения сената не потребовалось. И никто в сенате даже не задумался, куда ушли миллиарды кредитов.

То есть, вера в Силу опциональна, но Орден Джедаев - вполне себе ветка власти, даже если канон это прямо признавать не хочет. Там, где церковь от государства отделена, монашеские ордены такой власти в принципе не имеют.

При этом такие вполне могли себе и в Имперской Гвардии оказаться - глаз и волос под шлемом все равно не видно, а польза есть.
Подозреваю, такие бы быстро отсеялись еще на этапе медосмотров. Ведь под шлемом не видно и кожи мириаланцев, чиссов, панторцев и прочих "фломастерных" рас, не видно рожек забраков и т.д. Если бы только это решало, то у многих элиенов был бы шанс на службу.

Хотя... какой был бы сюжет про неархумана, который выдает себя за человека и активно фальсифицирует результаты медосмотра .

Кстати, вспомнила вот, в комиксе про дарта Вейдера был карманный проект Палыча по созданию киборгов для замены Вейдера. И там были мон-каламари и трандошец. То есть, как морские свинки в отдельных проектах элиены таки допускались. Вылетели эти двое совсем из головы. Видимо, потому что их быстро убили XD

[V-Z]

Pani Mauser, а вот тут надо смотреть, потому что статус Ордена и его отношения с Республикой менялись зачастую очень сильно. Что касается Дуку - он-то все-таки армию заказывал в обход вообще всех официальных каналов, так что это немного иное дело.
Подозреваю, такие бы быстро отсеялись еще на этапе медосмотров.
Не уверен. Сам-то Палпатин ксенофобией явно не отличался, поэтому в Гвардии я вполне могу видеть кого угодно гуманоидного. Это даже и выгоднее, кстати, учитывая второе предназначение Алых.

[Pani Mauser]

V-Z, я про приквельную республику сейчас)

Да, я понимаю, Палпатин финансовые отчеты явно почистил и все дела, НО когда стало известно про существование армии клонов, что-то никто формально не возмутился, что такие средства были выделены без учета мнения Сената. Все восприняли такие траты как должное.

Какой можно было бы роман про Падме написать, как она пытается расследовать пропажу этих миллиардов из бюджета, и даже консультируется со своим старым другом и ныне Канцлером Палпатином по поводу своих находок, но почему-то все свидетели то пропадают без вести, то забывают, что знали, то едут в долгий отпуск в дикий космос...

Плюс, атака на Геонозисе была таки прямой агрессией - ради одного сенатора и двух джедаев армию посылать? Не, нихрена не оправдано. Но Республика от действия джедаев не открестилась, а наоборот поддержала.

Да, Палпатину лично это было все выгодно, чтобы потом подвести обоснуй по выпиливание ордена, но все же на момент второго эпизода власть Верховного Канцлера еще не была абсолютной. Значит, поддержка у ордена была широкая.

Сам-то Палпатин ксенофобией явно не отличался

Кстати, это вот очень интересное дело. По идее, он должен быть ксенофобом, который нелюдей только ради пользы дела держит. Потому что в Республике ксенофобии и близко не было, а в Империи внезапно вылезла. И если не было "социального заказа" на ксенофобию, то логично предположить, что ее насаждали сверху.

Про гвардию в новом каноне пока что мало, но в Лордах Ситхов все гвардейцы, участвующие в сюжете, были людьми(и как минимум один был клоном, но клоны все же люди генетически). Это инквизиториум, похоже, был элиенским гетто имперских властей XD

Хотя кто знает, какой секретный отряд из элиенов вполне может существовать, но пока ничего такого не встречалось.

[V-Z]

Все восприняли такие траты как должное.
Я бы сказал, что тут сыграли роль обстоятельства. Вскрылось-то существование едва ли не одновременно с началом войны, так что на фоне радости от "ура, у нас таки есть армия, мы не проиграем подлым сепаратистам!!" вопрос "кто платил?" мог пройти незамеченным. Орден, полагаю, как раз очень заинтересовался, но джедаев кинули на фронт, а там заниматься финансовым расследованием сложно.

Но Республика от действия джедаев не открестилась, а наоборот поддержала.
А вот тут еще вопрос, как это представили. Абсолютной власти еще не было - но были рычаги влияния и контроль над многими каналами связи. Я практически уверен, что Палпатин, которому война была нужна, активно подогревал мнение именно в том ключе, что все это дело хорошее, что нельзя терять лицо, и вообще - доколе Дуку и присные его будут испытывать наше терпение? Как много можно сделать для войны, сидя в кресле главы государства...)

Про ксенофобию - действия Палпатина как-то не показывают в нем ксенофоба, история Темного Ордена - тоже (полтора исключения есть, но они объяснимы). Я бы предположил, что Палпатин действительно в первую очередь делал ставку на людей, как самых многочисленных и при этом прекрасно сочетающихся с унификацией. А дальше это пошло-поехало с интерпретациями и развитием идеи, чему Император просто не мешал.
Вдобавок еще могло сыграть роль отражение общественного мнения. Армия Республики = люди. Обладающий кучей экзотов Орден Джедаев = предатели. Имеющая в своем составе кучу экзотов КНС = сепаратисты и враги. Делаем выводы, развиваем...

Про гвардию в новом каноне пока что мало, но в Лордах Ситхов все гвардейцы, участвующие в сюжете, были людьми
Так то новый. По прежнему канону практически вся Гвардия легла на Йинчорре, и теперь уже сложно установить, кто там был. Самое любопытное, что в Гвардию Палпатин как раз мог набрать экзотов, чтобы потом на этом сыграть. В смысле, направить гвардейца на секретную операцию, где он без характерных доспехов - и никто не заподозрит. Как же не-человек может быть в элитном отряде Императора?
(Что интересно, когда в Э5 на флагман Вейдера является компания охотников, где морды самых разных биологических видов - по поводу оных видов вроде бы никто не проезжается. Того же Пайтта больше возмущает криминальность этих морд, а не происхождение).

[Анастасия Гарде]

Какой можно было бы роман про Падме написать, как она пытается расследовать пропажу этих миллиардов из бюджета, и даже консультируется со своим старым другом и ныне Канцлером Палпатином по поводу своих находок, но почему-то все свидетели то пропадают без вести, то забывают, что знали, то едут в долгий отпуск в дикий космос...

В Атаке Клонов он послал ее в западню, но никто его ни о чем потом не спросил))

[tokyo]

Как приятно возвращаться в днявочку и видеть умную, длинную дискуссию о ЗВ

Какие вы все няшные ))

[Pani Mauser]

Анастасия Гарде, В Атаке Клонов он послал ее в западню, но никто его ни о чем потом не спросил))

Ну да, в том-то и красота истории бы была - Падме Палпатину в то время слишком доверяла, и готова была подозревать кого угодно, только не его. тем более, ее политическая позиция гарантировала ей кучи врагов - идеальная для Палпатина ситуация. Так он одновоременно получает всю информацию о противниках от Падме, знает, где, когда и с кем она будет находиться и при этом оставаться вне подозрений!

V-Z, ну да, Палпатин, конечно, рулил туда, куда ему надо. Но сенат - это сотни, если не тысячи политиков. Ака людей и элиенов с активной жизненной позицией. И вот что никто публично не возмутился - это, ИМХО, большая беда фильмов. Даже клоновойны во всех ста с хреном серий едва-едва темы разных мнений в сенате касались. Я только один арк вспомнить могу, который крутился вокруг трат на войну. И потом в арке с бомбежом храма упоминались антивоенные протесты, но мы никогда не видели их сторону, от них была только одна тетка-террористка.

Наняли бы Грей написать роман про Падме и как раз раскрыть тему сената как настоящего живого сената, с активными политиками, у которых есть свое мнение, и проч. А не стадо овец, которое мы видим в кино и сериале. Тему политического раздрая в Новой Республике она хорошо раскрыла! В идеале бы я хотела сериал в духе "Босса", но это точно не реально. А роман - вполне!


Так то новый. По прежнему канону
Я только про новый канон говорить могу. Старое ЕЮ меня не интересовало даже во время его расцвета, так что я не знаю о нем практически ничего. Я до ребута ничем, кроме Старой Республики, не интересовалась. Даже фильмами) Так что я совершенно ничего не знаю про оригинальную красную гвардит, соре.