понедельник, 21 февраля 2011
18:09

Пра феминизм и "Звёздные войны"

tokyo
Go to the Dark Side, they have cookies. We, lightsiders, prefer booze.
Сначала мои мысли по поводу.
ЗВ - аццки шовинистическая вселенная. Как бы ни интерпретировать образы Леи и Падме и доказывать, что они ого-го какие крутые, сами фильмы тест Бехдель проваливают со свистом (вернее, не то что проваливают, а просто находятся на втором уровне, что какбэ демонстрирует). Я не читала большую часть книг по ЕЮ (по эпохе Новой Республики в основном) поэтому не могу говорить за всю литературу, но в большинстве книг ситуация если и лучше, то ненамного. До 2010 года (а это, на минуточку, больше тридцати лет существования франшизы) не было ни одной комиксной серии, где центральным персонажем была бы женщина. 'nuff said.

И более общие соображения на тему. читать дальше

Как-то так.

@настроение: умный мысль

@темы: ЗВшная Шахразада, Star Wars

URL
Комментарии
21.02.2011 в 18:17

XenaPhoenyx
Ушла в себя, там и заблудилась
Честно говоря, Лея всегда вызывала у меня гомеричесский хохот, особенно наездами на Вейдера :) в четвёртом эпе. Почитайте книги разбойничьего эскадрона, вот там шикарно видно то что вы хотите знать
URL
21.02.2011 в 18:29

tokyo
Go to the Dark Side, they have cookies. We, lightsiders, prefer booze.
XenaPhoenyx, я на месте Леи в 4 эпизоде себе могу легко представить Люка. Такого же пафосного и обличающего. А вот Анакина, ноющего "Падме, ты разбиваешь мне сердце" как-то не очень :)))

Хотя, собссно, и Лею за ее нефеминистичность прикладывали неоднократно и сурово. Потому как 4 эп. - это же классический сюжет damsel in distress.

А что в книгах про эскадрилью видно?
URL
21.02.2011 в 18:37

XenaPhoenyx
Ушла в себя, там и заблудилась
Меня могло и просто приглючить... Но сослаться можно, особенно что касаемо Исард (тож вопрос перевода, как верно звучит её имя?) Бедняжка к концу свой облик женский вовсе потеряла, истеричкой написали. Третий эпизод это вообще позор.
Хотя, собссно, и Лею за ее нефеминистичность прикладывали неоднократно и сурово. шо то не поняла смысла фразы. Она мне кажется просто глупой девочкой бесстрашной в силу того что не знает что такое смерть.
URL
21.02.2011 в 22:20

Человек с котиками
Minister mortem. Плотоядный.
(задумчиво улыбаюсь) А при всем при том именно ЗВ, где женщины махали саберами, палили из бластеров, участвовали в восстаниях и никто не говорил им, что их место на кухне, рожать детей и ждать прекрасного прынца, примирили меня с тем, что я биологически девочка. До того этот факт рождал во мне бешеную обиду и протест... слегка притупившиеся за 22 года осознания, что хер ты денешься куда-то с подводной лодки, но все равно кусавшие. А тут... стало как-то пофиг.
URL
21.02.2011 в 22:38

sc0undrel
а вот любопытства ради и полноты картины для - а сколько среди тех верховных канцлеров было хуманов?

и не знаю (и пофиг на самом деле :) ), но так, в качестве чего-нибудь - вопрос с тем почему в републиканской э... республиканских кадровых частях?.. ну понятно короче :) были одни мужуки решен (если решение это подразумевало) ничего так :)
URL
21.02.2011 в 22:46

XenaPhoenyx
Ушла в себя, там и заблудилась
Зверь в городе вы поймите, высше перечисленное не делает женщину на самом деле равной мужчине. Равность - должна быть в мыслях, в голове.
URL
01.03.2011 в 19:57

tokyo
Go to the Dark Side, they have cookies. We, lightsiders, prefer booze.
XenaPhoenyx, Хотя, собссно, и Лею за ее нефеминистичность прикладывали неоднократно и сурово. шо то не поняла смысла фразы.

Есть две основных трактовки образа Леи - она-феминистичный образ или она работает на поддержание патриархальных стереотипов. И та и другая трактовки обладают достаточно разумными аргументами. Каждый выбирает, что ему нравится. Я Лею люблю, поэтому я предпочитаю считать, что в фильмах нам показали очень феминистичный (для своего времени) образ героини.
URL
01.03.2011 в 20:05

tokyo
Go to the Dark Side, they have cookies. We, lightsiders, prefer booze.
(задумчиво улыбаюсь) А при всем при том именно ЗВ, где женщины махали саберами, палили из бластеров, участвовали в восстаниях и никто не говорил им, что их место на кухне, рожать детей и ждать прекрасного прынца, примирили меня с тем, что я биологически девочка. До того этот факт рождал во мне бешеную обиду и протест... слегка притупившиеся за 22 года осознания, что хер ты денешься куда-то с подводной лодки, но все равно кусавшие. А тут... стало как-то пофиг.

Зверь в городе, тут, блин, как. Пока у нас в стране было и есть "замуж дура, срочно замуж", у них уже никто особо не сомневался, что женщина тоже человек и живет она не босая, беременная и на кухне. Но согласиться так и быть считать за человека и считать равным себе (в том числе и в допуске к власти и деньгам) - это две большие разницы.

Другое дело, что мы живем в каком-то дивно средневековом обществе, и походу, откатываемся все назад и назад.

Оффтопом. Слушай, мы тут с Вэл недавно говорили про дискриминацию и вспомнили тебя :) Насколько у вас в парке жесткое разделение труда? Все ли водители мужчины и все ли диспетчеры/кондукторы женщины?
URL
01.03.2011 в 20:08

tokyo
Go to the Dark Side, they have cookies. We, lightsiders, prefer booze.
sc0undrel, а вот любопытства ради и полноты картины для - а сколько среди тех верховных канцлеров было хуманов?

А как ты думаешь? :)) Первая пришедшая в голову цифра в 90 процентов будет верной. Причем белых. ВАСПы правят галактикой. Но расовая дискриминация в ЗВ - это тоже отдельная тема для разговора, потому как уууууу.

и не знаю (и пофиг на самом деле :) ), но так, в качестве чего-нибудь - вопрос с тем почему в републиканской э... республиканских кадровых частях?.. ну понятно короче :) были одни мужуки решен (если решение это подразумевало) ничего так :)


Ээээ, мне бы попроще :) Че ты этим хотела сказать?
URL
01.03.2011 в 20:45

tokyo
Go to the Dark Side, they have cookies. We, lightsiders, prefer booze.
высше перечисленное не делает женщину на самом деле равной мужчине. Равность - должна быть в мыслях, в голове.

Откуда появится равность в мыслях, если ты не знаешь, что у тебя есть такая возможность - быть равной? И бегать с лайтсабером, да.
URL
01.03.2011 в 21:20

sc0undrel
>А как ты думаешь? :)) Первая пришедшая в голову цифра в 90 процентов будет верной. Причем белых. ВАСПы правят галактикой. Но расовая дискриминация в ЗВ - это тоже отдельная тема для разговора, потому как уууууу.

хе-хе. Вообще говоря, говорить о шовинистической вселенной исходя из ЗВ фильмов - ну это... ну как пытаться восстановить текст кодекса республики на основании показанных заседаний сената :) Вот даже Лею можно и так и этак протрактовать :) да и Падму при желании тоже. То есть при таком количестве данных невозможно обоснованно утверждать что вот то-то было так-то вот именно поэтому. Предположений - сколько угодно, в том числе логичных и правдоподобных, да :)
И в сторону - не помню из какой фантастики фразочка "незначительный половой диморфизм", сказано алиенами про хуманов. По сравнению со всяко-разными алиенами - ну ... как бы да, нашли хуманы проблему :)


>Ээээ, мне бы попроще :) Че ты этим хотела сказать?

к тому что, что к клонам не получиться применить шовинистический подход :) Можно, конечно, докапываться до образца ... но претензии к Дуку и Палычу, а второй так вроде и вовсе был заявлен и шовинистом и кем там еще изначально :D
URL
01.03.2011 в 22:08

Человек с котиками
Minister mortem. Плотоядный.
tokyo

Не жесткое. Женщин-водителей (на глазок) где-то между 1/3 и 1/2. Отношение нормальное, никаких перлов на тему "баба за рулем" я не слышала. Меня многие из водил зазывали идти учиться в их братию - и мужчины, и женщины. Вообще, в городе женщины-водители есть даже среди автобусников и маршрутчиков.
Диспетчера все женщины (думаю, мужчин желающих просто не было) - плюс еще, диспетчеров у нас не так много на весь город требуется, нет большого простора для притока новых кадров; слесаря - в основном, мужчины (хотя женщин в слесарке я тож видела, но это могли быть водители-перегонщики, я их не всех знаю). В кондукторах основной состав - женщины, мужчин сейчас всего двое: пожилой (бывший водитель) и студент.
URL