Go to the Dark Side, they have cookies. We, lightsiders, prefer booze.
В феминистском сообществе сейчас разговаривают про вред патриархальных (а других взять неоткуда) сказок. Хорошо разговаривают, но по этому поводу я вспомнила свое.
Мне в детстве по недосмотру родителей (а может, кстати, и специально они мне ее подсунули) попался томик сказок братьев Гримм. Тот самый, где сестрам Золушки отрезают по полпятки, чтобы их ступня влезла в туфельку, и где Злую Королеву на свадьбе Белоснежки заставили танцевать в железных башмаках, раскаленных на углях. Мою нежную психику это несказанно потрясло (да, и именно с тех пор я такая странная), и как-то к сказкам я начала относиться довольно подозрительно.
Но самое неизгладимое впечатление на меня произвела наша родная "Василиса Прекрасная". Несомненно иллюстрации Билибина поспособствовали, я его Бабу-Ягу до сих пор боюсь, но, блин, какой же невероятной жутью несет от этой сказки. ИМХО, я ее всегда понимала не так, как предполагалось, но вам не кажется, что матушка Василисы была ведьмой? И когда я еще не читала умных книжек и не знала, кто такой простисила Пропп, я была твердо уверена, что рано или поздно Василиса к Бабе-Яге попадет, не отвертится. Почему? Потому что ее мама слишком рано умерла, и кроме куколки не успела ничего передать. А что она должна была передать? Умение знать будущее.
Самое страшное в этой сказке для меня всегда была последняя часть - уже после смерти сестер и мачехи, когда Василиса с железобетонной уверенностью идет в большой город (столицу, не хухры-мухры), сразу же находит старушку (которая без вопросов, заметим, ее удочеряет/берет в опекунство), а потом сидит и спокойно ждет своего времени. "Я знала, что эта работа рук моих не минует". Брррр.
И вот с тех пор литературный персонаж "пророк/пророчица, знающий будущее, но имеющий немеряную силу духа сидеть на жопе ровно и _ничего_ по этому поводу делать, потому что только так можно добить максимального результата" один из моих любимых.
А еще в самой сказке сейчас мне в какой-то степени жалко царя. Бедняга, польстившись на хорошенькую мордашку, он не знал, что в итоге получит. Хотя с другой стороны, с такой мудацкой позицией "О, девушка! Красавица моя! Не расстанусь я с тобою; ты будешь моей женою" и тем, что он как-то забыл поинтересоваться согласием самой Василисы, так ему и надо, козлу. Мертвенно-спокойная, сильная, жутковатая Василиса еще и не таких перевоспитывала.
Мне в детстве по недосмотру родителей (а может, кстати, и специально они мне ее подсунули) попался томик сказок братьев Гримм. Тот самый, где сестрам Золушки отрезают по полпятки, чтобы их ступня влезла в туфельку, и где Злую Королеву на свадьбе Белоснежки заставили танцевать в железных башмаках, раскаленных на углях. Мою нежную психику это несказанно потрясло (да, и именно с тех пор я такая странная), и как-то к сказкам я начала относиться довольно подозрительно.
Но самое неизгладимое впечатление на меня произвела наша родная "Василиса Прекрасная". Несомненно иллюстрации Билибина поспособствовали, я его Бабу-Ягу до сих пор боюсь, но, блин, какой же невероятной жутью несет от этой сказки. ИМХО, я ее всегда понимала не так, как предполагалось, но вам не кажется, что матушка Василисы была ведьмой? И когда я еще не читала умных книжек и не знала, кто такой простисила Пропп, я была твердо уверена, что рано или поздно Василиса к Бабе-Яге попадет, не отвертится. Почему? Потому что ее мама слишком рано умерла, и кроме куколки не успела ничего передать. А что она должна была передать? Умение знать будущее.
Самое страшное в этой сказке для меня всегда была последняя часть - уже после смерти сестер и мачехи, когда Василиса с железобетонной уверенностью идет в большой город (столицу, не хухры-мухры), сразу же находит старушку (которая без вопросов, заметим, ее удочеряет/берет в опекунство), а потом сидит и спокойно ждет своего времени. "Я знала, что эта работа рук моих не минует". Брррр.
И вот с тех пор литературный персонаж "пророк/пророчица, знающий будущее, но имеющий немеряную силу духа сидеть на жопе ровно и _ничего_ по этому поводу делать, потому что только так можно добить максимального результата" один из моих любимых.
А еще в самой сказке сейчас мне в какой-то степени жалко царя. Бедняга, польстившись на хорошенькую мордашку, он не знал, что в итоге получит. Хотя с другой стороны, с такой мудацкой позицией "О, девушка! Красавица моя! Не расстанусь я с тобою; ты будешь моей женою" и тем, что он как-то забыл поинтересоваться согласием самой Василисы, так ему и надо, козлу. Мертвенно-спокойная, сильная, жутковатая Василиса еще и не таких перевоспитывала.
-
-
21.05.2013 в 20:26А что в этом такого? потому и сидит на попе ровно, что знает, от неё не уйдёт. Не знала, суетилась бы. Ну и конечно, мать Василисы - ведьма, да и она сама волшебница, кто б сомневался, что не просто бедная девочка-сиротка.
Тот самый, где сестрам Золушки отрезают по полпятки, чтобы их ступня влезла в туфельку, и где Злую Королеву на свадьбе Белоснежки заставили танцевать в железных башмаках, раскаленных на углях.
Угумс, я тоже это читала. Книга была подарочная, формата больше А4 и с яркими большими картинками, даже раскалённые башмаки были нарисованы, как только что из металлургической печи. Ну вот эльдарко такая циничная, что меня сие не потрясло. И мачеха, и сёстры - дуры, а их не жалко.
"О, девушка! Красавица моя! Не расстанусь я с тобою; ты будешь моей женою"
Так это тоже Василиса предвидела и устроила: I've foreseen it! Эдакий Палыч в юбке, прикидывающийся патриархальной девушкой. )))
-
-
21.05.2013 в 20:40Ну дык вопроса о согласии-то это не отменяет. Царь же не знает, что она это предвидела. И предстает оттого в сказке в самом неприглядном свете.
Угумс, я тоже это читала. Книга была подарочная, формата больше А4 и с яркими большими картинками, даже раскалённые башмаки были нарисованы, как только что из металлургической печи. Ну вот эльдарко такая циничная, что меня сие не потрясло. И мачеха, и сёстры - дуры, а их не жалко.
У меня, вроде, другая, но я уже плохо помню. Лет тебе сколько было?
Моего цинизма хватает на убийства. Василиса же тоже свою мачеху убивает, но все же более милосердно, хотя тоже сожгло их заживо и не сразу. А вот на такие пытки вроде железных башмаков уже не хватает - у меня слишком фантазия хорошая. Я себе прям и запах представляю, и крики этой несчастной Королевы, фу, передергивает аж.
А что в этом такого?
Может, меня пугает сама идея видеть будущее. Но я бы при похожем раскладе все равно бы начала дергаться - а вдруг наврали? а вдруг я что-то забыла? а вдруг кто-то помешает? Да мало ли можно придумать
-
-
21.05.2013 в 22:52Речь идёт о девушке в патриархальном обществе. Царь и должен быть уверен, что инициатива исходит от него, а девушка должна расцвести от счастья, прыгать и хлопать в ладоши оттого, что он до неё снизошёл. В сказке не сказано, а каков был царь из себя: молодец-удалец, умный, красивый или облезлый старикан, как в "Коньке-горбунке", понравился ли он василисе, или нужен был только для статуса - стать царицей? Так что оба они там хороши. )))
И предстает оттого в сказке в самом неприглядном свете.
Для того общества он предстаёт в нормальном свете. Тогда невеста не выбирала, а шла за того, за кого отдают. Исторические личности надо оценивать с точки зрения мировоззрений тогдашнего общества. Ну не мог он быть феминистом, а Василиса - не Паша Ангелина. Вот нафига ей вообще с такими способностями муж-царь? Могла бы найти себе молодца по любви, а не по статусу, и сделать царём, раз так хотелось, как Царь-девица из того же "Конька".
Лет тебе сколько было?
3, 4или 5-й класс (от 9 до 11 лет), точнее не помню, но не позже.
А вот на такие пытки вроде железных башмаков уже не хватает
Нам в классе так первом вполне показывали хронику про войну, где умирали вполне реальные люди на поле боя или в лагерях, и фильмы "обыкновенный фашизм", "Иди и смотри". Вот там было реально страшно, после этого мучения какой-то сказочной королевы воспринимались как что-то ненастоящее и понарошочное, и не вызывали даже сочувствия, ибо всё равно это выдумки. Ну а сёстры Золушки, отрезавшие себе пятки ради того, чтобы выйти замуж за принца вызывали лишь презрение как неполноценные личности. Тогда как наши лётчицы по ночам на По-2 бомбили немецкие позиции и уклонялись от зениток, эти дуры готовы были сделать себя инвалидами лишь бы в карете пожизненно ездить! (Книгу "Ночные ведьмы" Р. Ароновой я прочитала примерно в этом же возрасте). Вот такой я продукт эпохи.
Но я бы при похожем раскладе все равно бы начала дергаться
Если бы ты видела будущее как ярко освещённое шоссе, ведущее в тот пункт. куда тебе надо, то спокойно бы шла по нему и не дергалась. Если бы была тропинка, теряющаяся, в кустах, тогда да. в этом и есть Абсолютное знание в отличие от простого предвидения. Так что Палыч по сравнению с Василисой, просто слепой, бредущий наощупь.
а вдруг кто-то помешает?
Василиса верила в свою звезду. На этом царе свет клином не сошёлся. Найдётся и более лучший вариант!
-
-
21.05.2013 в 23:37По поводу же ужаса - рекомендованная 9в те годы) к прочтению серия про пионеров-героев. Хоть описаний всякого такого там не было, все одно - куда там сказкам.
-
-
22.05.2013 в 13:43-
-
22.05.2013 в 15:02Тут я скажу так: у меня в этом возрасте уже все те же знания, что у Лоллии были - и "Обыкновенный фашизм", и "Чапаев" прочитанный, и про партизан - со всеми этими вырезанными звездами и солью сверху. Но меня от описаний сцен пыток мутило тогда не по-деццки... знать - одно, а вот читать описания... бу-э. Тоже где-то возраст 6-10 лет был.
А вот эта "Василиса" мне уже во взрослом возрасте попадалась, практически забылась.
Почему-то сейчас куда больше сама куколка вызывает нечто... инфернальное. Чуть ли не подозрение, что в каком-нибудь самом-самом первом оригинале ее должны были человеческим мясом-кровью кормить... )) Вообще, это наверное отсыл к язычеству, куколка эта. Идол же чистый - покормил бога, он и помог?
-
-
22.05.2013 в 15:31Lollia Paulina, ну Царь-девица уже поновее сильно. Здесь-то явно история осталась еще с родо-племенного строя.
Исторические личности надо оценивать с точки зрения мировоззрений тогдашнего общества.
Нивапрос, правда. Одна беда - эти сказки сейчас проходят не на уроках истории, как дела давно минувших дней, а детям читают. Именно поэтому к ним такие претензии.
Helga Freeman, ага, и вот я щас думаю - ну и нафига сейчас нам весь это мусор?
Gato Rojo, так как-то все сложнее, емнип. По-моему, это тотем рода матери, но давно я про это читала. Но поход к Бабу-Яге - это стопудов ритуал инициации во взрослую жизнь.
-
-
22.05.2013 в 16:03Дочке нравится. =)